25 de septiembre de 2009
Los números no me salen
Estaba ahora mismo sustituyendo a un profesor de matemáticas que había debido ausentarse. Encima de la mesa del profesor había un conjunto de problemas, pero yo he decidido poner un problemilla de cosecha propia:

Suponiendo los siguientes datos en un país imaginario:
  1. Caída del consumo del 30% anual.

  2. Descenso de los precios del 4% anual.
Si se incrementa el IVA el 2%, ¿cuánto tiempo tardará ese país en ingresar menos dinero que antes de subir el IVA? ¿Tendrá la subida del IVA alguna influencia en la mayor caída del consumo, en el incremento del paro y por consiguiente en el incremento del gasto?

Faltan datos y no planteas bien el problema, me dicen.

Bien, pues vamos a otra cosa: si lo máximo que un país puede deber son tres PIBs, y debe actualmente uno, y sus ingresos caen incluso aumentando los impuestos, y su nivel de gasto es del doble de los ingresos (y creciendo), sin intención de recortar el gasto: ¿cuánto tardará ese Estado en suspender pagos?

Tú no sabes nada de matemáticas.

12:43:59 ---------------------  EPUB

12 comentarios:

Imparable:
Pido el comodín de intervención del FMI.
25 de septiembre de 2009 a las 12:58.  

Fernando Alonso:
Buenos ejercicios, solo una 'puntualización'...

Yo diría "Si se incrementa el IVA en 2 puntos,"
25 de septiembre de 2009 a las 14:16.  

HUNDIDA:
Yo ya me he venido abajo.
Peligro, loco al volante.
25 de septiembre de 2009 a las 16:42.  

marianico:
otro ejercicio practico,
en mi empresa, (desarollo informatico, multinacional) van a echar al 10% de la gente en europa, van a coger a un numero lijeramente inferior en las oficinas de china (sueldos mas bajos, 1/5 aprox). Contando entrenamiento, costos de despidos, disminucion de la productividad, etc...; justificar/explicar/imaginar como se puede ahorrar un 20% de los costos que nos han prometido

(en todas partes intentan darte "por culo", la diferencia reside, en si se molestan o no en avisarte y permitirte aplicarte vaselina)
25 de septiembre de 2009 a las 16:47.  

Manu (The Java Real Machine):
Como sigamos así, la economía sumergida va a subir como la espuma.

Teniendo en cuenta que actualmente el Estado se lleva entre el 40-50% de lo que un asalariado medio gana (IRPF, IVA, SS más lo que la empresa paga directamente), como sigan subiendo impuestos a esos asalariados, de aquí a nada los veo negociando con el patrón el pago en negro para ellos ganar lo mismo o un poco más, y el patrón ahorrarse unos €.
25 de septiembre de 2009 a las 18:19.  

Somary:
Nuestro país debe actualmente 2.4 veces su PIB.

En términos absolutos, un 240% del PIB español actual que es de 1.1 billones de euros aprox., representa 2.6 billones de euros de deuda total del estado, las familias y las empresas españolas.

La parte del león lo deben familias y empresas... (un 200% del 240% total) frente a la del Estado (el 40% restante). Esto es 2.2 billones de euros.

http://www.expansion.com/2009/09/07/economia-politica/1252359318.html

El estado debe un 40% del PIB pero esta deuda está subiendo gracias al programa de gasto extravagante de ZP que creará déficits estratosférico en el periodo 2009-2013.

Normalmente se usa una relación del deficit sobre el PIB para no asustar a la plebe.

Se estima que el deficit en el año 2009 será del 10% del PIB (unos 110.000 millones de euros).

Esto es una forma bastante chiripitiflautica de medirlo porque, en cualquier ámbito de la economía se usa la relación de gasto frente a los ingresos.

Uno no dice: "me gasto de más el 10% de las ventas de mis vecinos".

Uno debe decir: "me gasto el doble que lo que ingreso..."

Si se hiciera así, la gente se daría cuenta del agujero que nos está cavando el Gobierno.

En el primer semestre de 2009, los ingresos fueron de 47.233 millones de euros (29,5% menos) y unos gastos de 85.840 millones (20% menos).

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1438404/07/09/El-deficit-del-Estado-se-multiplica-casi-por-nueve-en-un-ano.html

Si extrapolamos a todo el año 2009 teniendo en cuenta que el ajuste sigue su camino, los ingresos serán del orden de 90-100.000 millones de euros y los gastos unos 200-220.000 millones de euros.

La diferencia es un deficit de 100-120.000 millones aproximadamente. Esto representaría entre un 10%-12% del PIB que es de 1.1 billones.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/09/02/noticias_49_deficit_salgado_deuda_fiscal_.html

Este ritmo no hay quien lo pare hasta 2013. Imaginaros como terminará la deuda final: 100.000 millones de 2009, 80.000 millones en 2010, 60.000 millones en 2011, 40.000 millones en 2012, 30.000 millones de 2012 (para llegar a volver a cumplir Maastricht en 2013 y que no nos impongan sanciones en Bruselas).

Sin contar los intereses, nos vamos a 400.000 millones más de deuda pública.

Si dividimos la deuda actual (unos 250.000.000.000.000 euros en 2008) entre los 45.000.000 de españoles, nos sale una deuda per cápita de 60.000 euros de capital.

Aquí si que somos una potencia mundial.

Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios...
25 de septiembre de 2009 a las 19:13.  

a la mierda este pais:
siempre negativos, pues yo voy a montar una empresa de ropa gotica, entre la que me compren las hijas del zp y lo que se va a llevar con esa fotito purulando, como si me suben el iva 89 puntos, mmmmmmmmmmanda huevos
25 de septiembre de 2009 a las 22:02.  

Anónimo:
Que mas da lo que se deba, total el dinero publico no es de nadie (cita de una politica de infausto cargo)
25 de septiembre de 2009 a las 22:08.  

Espada de Damocles:
La situacion actual puede proplongarse uno o dos anyos como mucho. En menos de una anyo el gobierno tendra que lanzarse a subir los impuestos una vez mas y de forma desesperada antes de suspender pagos. Si EEUU o el Reino Unido suspenden pagos antes de esa fecha se precipitara el escenario de la suspension de pagos.

Sobre el incidente de las hijas de Zapatero creo que pone de manifiesto una vez mas que no es mas que un completo demente.

PESE A LLEVARLAS A UN ACTO OFICIAL
Zapatero acusa a los medios de romper el "pacto tácito" sobre sus hijas


Por cierto se ve que son dos goticas (negro de la cabeza a los pies). No me extranya teniendo como pregenitor a semejante perturbado mental.

Pero bueno no es todo malo lo que sale de la sesera del senyor Zapatero. Por ejemplo las energias renovables van a ser la tabla de salvacion de la economia espanyola creando el nuevo paradigma que reemplaze al sanisimo modelo de crecimiento economico basado en la construccion. Con mas subidas de impuestos para subvencionar adecuadamente ese bodrio.

EN EL CONGRESO DE EEUU
Gabriel Calzada: "La burbuja verde ya está explotando en España"


Para terminar no todo es tan negativo. El BCE parece dispuestos a echarnos un mano (al cuello).

TRICHET FINANCIA EL DÉFICIT PÚBLICO
"Crisis de deuda": ¿quién salvará a España cuando el BCE cierre el grifo?

25 de septiembre de 2009 a las 22:33.  

ARGENTINA SUPONGO:
LA RECAUDACIÓN DE IMPUESTOS A FINAL DE 2009 HABRA BAJADO UN 50%. ESO ES A PRINCIPIO DE AÑO BANCARROTA.

AL NO PODER PAGAR A LAS CONSTRUCTORAS DE OBRA CIVIL (FCC, ACCIONA, FERROVIAL, OHL,...) TODAVIA PROVOCARAN MAS CRISIS.

EN EL JUZGADO DE SUECA (VALENCIA), UNA JUEZA HA SUSPENDIDO LAS VISTA POR FALTA DE PAPEL. VEREMOS LO QUE PASARA CUANDO NO SE PUEDAN PAGAR NI NOMINAS A LOS FUNCIONARIOS.


EL IDIOTA (ZPARO) PIENSA QUE EN 3 MESES SE PRODUCIRÁ LA RECUPERACIÓN DE LA ECONOMIA HISPANICA, PORQUE EL ES LA OCTAVA POTENCIA MUNDIAL LADRILLERA. CUANDO SE DE CUENTA QUE EL PIB DE ESPAÑA ES UN 50% INFERIOR, QUE LO DE ESTOS ULTIMOS 9 AÑOS SON TODO PRESTAMOS QUE HAY QUE DEVOLVER AHORA QUE LOS BANCOS AMERICANOS HA DE MEJORAR SU CORE CAPITAL.

LA ECONOMIA ESPAÑOLA ESTA HIPOTECADA PARA 35 AÑOS. ZTROLAS, ZINUTIL.(SI LA CULPA TODAVIA ES DE AZNAR)
28 de septiembre de 2009 a las 00:18.  

Lluichi:
No he mirado las fuentes y no se si los números iniciales de Somary son correctos, pero los cálculos finales, donde dice
"Si dividimos la deuda actual (unos 250.000.000.000.000 euros en 2008) entre los 45.000.000 de españoles, nos sale una deuda per cápita de 60.000 euros de capital."
no lo son.

Al principio decía que la deuda actual eran 2.6 billones de euros, que en España son 2.600.000.000.000 y no los
250.000.000.000.000 que decía, sobraban dos ceros.

Lo otro es que no todo el mundo tiene una hipoteca o un crédito, por lo que dividir eso entre todo no creo que sirva para nada.

Lo que si se puede hacer es dividir su estimación de la deuda acumulada por el gobierno, los 400.000 millones de euros entre los 45 millones de españoles, que da 8888,88 euros por español, que igualmente es mucho y espero que el gobierno lo use para hacer todo lo posible para crear una buena estrategia y recuperar la economía para que salgamos de la crisis pronto y tengamos algún sector o industria que tire España adelante, ahora que se acabó el tocho, como podría ser la industria de energías renovables o reciclaje, apoyadas por centros de investigación y desarrollo, y no con medidas populistas y sin un rumbo claro, definido, pensado, y de largo plazo.

Por cierto la culpa no creo que solo sea del gobierno de Zapatero, el gobierno de Aznar aparte de decir "España va bien" tampoco hizo muchas cosas pensando en una estrategia a largo plazo.
29 de septiembre de 2009 a las 17:36.  

Somary:
Hola Lluichi!

Lo primero gracias por leer mi post tan atentamente!

Celebro tu candidez como contribuyente y tiene mucho mérito que confíes a estas alturas en el criterio inversor y en la estrategia del Gobierno para sacarnos de la crisis.

Yo no… quizás soy demasiado viejo y desconfiado para ello.

La verdad es que prefiero que las familias y las empresas tengan los dineros de los impuestos en sus bolsillos y que el estado no se endeude más en nuestro nombre.

Los españoles (familias y empresas) hemos cometido muchos errores de cálculo en nuestro endeudamiento en nuestras finanzas personales en los últimos 10 años como para que venga el Gobierno a poner la puntilla.

Volviendo al tema del cálculo de la deuda per cápita:

Con los ceros quería dejar claro la magnitud del problema que se camufla fácilmente mediante ratios del PIB, pero reconozco que es un poco lío y es difícil escribirlos directamente en el cajetín de los comentarios del blog.

España SA debía ya 2.5 billones de euros (2.500.000.000.000 euros) en 2008.

Divido por 45.000.000 de habitantes.

= 55.555 euros por cabeza de capital en 2008, sin contar los intereses y sin tener en cuenta los 110.000.000.000 euros del déficit del año 2009.

De esos 55.555 euros per cápita, una sexta parte es de deuda pública, esto es unos 9.000 euros aproximadamente como indicas tú mismo en tu post.

Como bien dices, no todo el mundo tiene una hipoteca. Faltaría más!

Un chaval de dieciséis años no la tiene, pero su capacidad para encontrar trabajo se reduce cuando quiera emanciparse si vive en un país donde familias, empresas y el estado están muy endeudados porque estos agentes no podrán invertir en nuevos proyectos empresariales. Con servir los intereses y llegar a fin de mes, la sociedad en su conjunto tendrá suficiente.

Para un núcleo familiar de tres personas, este nivel de endeudamiento en 2008 supone una deuda de 166.666 euros, que es un pastizal.

Y de ellos, 9.000 * 3 = 27.000 euros son de deuda pública en 2008.

Cada familia media debe el equivalente a un BMW Serie 3 en 2008 gracias al Estado.

Y con las políticas de gasto extravagante de este gobierno, en el año 2013 deberá aproximadamente 2.5 veces más debido a los deficits del periodo esperados en el periodo 2009-2013.

La deuda estatal llegará desde el 40% en 2008 al 100% del PIB en 2013 de acuerdo a los cálculos del propio gobierno presentados en Bruselas. Esto representa subir de 9.000 euros en 2008 a 25.000 euros por barba en 2009.

Que significa deber el equivalente a un Audi Q7 (75.000 euros) por núcleo familiar sólo en deuda del estado.

Hay muchas familias que en toda su vida no son capaces de ahorrar esa cifra.

Los intereses de la deuda hay que servirlos puntualmente y se comen tu capacidad de inversión como sociedad.

Esto empezamos a notarlo ya en los presupuestos de 2010:

http://www.cotizalia.com/cache/2009/09/30/noticias_98_servicio_deuda_comen_tercera_parte_presupuestos.html

Aznar será lo que sea, no será simpático y cercano, hablará muy mal el texano y hundió el Prestige el mismo con sus propias manos y nos metió en la guerra de Iraq y su hija es demasiado fea para casarla en el Escorial, pero dejó la deuda en niveles históricamente bajos y eso es una herencia que no se le agradecerá nunca suficientemente.

Ya en el primer gobierno de Aznar se logró cumplir Maastricht que te obliga a dejar la deuda por debajo del 60% del PIB.

Felipe Gonzalez dejó la deuda por encima del 80% (una naderia comparado con los niveles a los que llegará nuestro gótico ZP).

Lo importante es que un país que tiene la deuda per cápita más grande del mundo (y de su historia posiblemente) ha inmovilizado su capacidad de crédito de manera permanente.

1. Ya no te prestarán más hasta que vayas bajando tu nivel de endeudamiento y dejarás pasar oportunidades de inversión interesantes (por ejemplo: nuevas oportunidades de negocio en sectores como los que indicas)
2. has concentrado tu deuda en activos que no producen riqueza futura (activos del mercado inmobiliario y que valen en 2009 al menos un 20%-30% menos)
3. el diferencial que te cobrarán será mayor dado el nivel de endeudamiento general de España SA
4. has retraido el crédito para empresas de otros sectores (a través del efecto expulsión http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_desplazamiento ) porque sólo has invertido en ladrillos en los últimos 10 años y en deuda pública ahora dejando a las empresas huérfanas de crédito.
5. Los intereses se comen tu capacidad de inversión futura
30 de septiembre de 2009 a las 10:09.  



© A. Noguera

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Rocky Balboa


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